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作者: 旧显示器    时间: 2025-8-13 09:42
本帖最后由 旧显示器 于 2025-8-13 09:44 编辑

9月1日就要实行“强制社保”：根据最高法司法解释，任何“不缴社保”约定都属无效，无论双方协商还是劳动者单方承诺。兹事体大，需要认真对待。

　　这是一个餐饮店老板发的视频，下面有几千条留言，其中一条留言说“这是危机的开始。”我朋友圈有篇文章刷屏了，题为《门口的包子铺要关门了》。

　　“强制社保”表面看是保护劳动者权益，但事情不会那么简单，政策初衷恐怕也令人生疑，让人想起三个月前“骑手社保风波”中那句“是骑手需要社保，还是社保需要骑手”。

　　我知道，有人会说：全世界社保都是强制缴纳，这有什么问题？以前可以钻空子，现在把漏洞补上了，这有什么不对？
　　这个是好问题，所以问题不在强制，而在于社保制度本身。关于中国社保制度，尤其是养老金制度的问题，我过去谈了很多，但在“强制社保”面前，最值得谈的“中国社保缴存比例过高”，这是一个非常重要，同时又被大众忽略的问题。

　　首先要说中国社保的存缴比例非常高。以前我也不知道，到了加拿大，一比较才发现中国社保缴存比例高得离谱。以养老保险为例，加拿大雇主和员工分别5.95%，合计11.9%，加拿大隔壁的美国是分别6.2%，合计12.4%，中国是企业16%员工8%，合计24%，是两个发达国家的两倍。加上其他“四险”，以及具有中国特色的“公积金”，接近甚至超过50%，放到全世界，即便跟北欧高福利国家比，也是一个高得吓人的比例。

　　由此带来了一系列严重的社会后果，下面分几点来谈，
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第一：造成企业的沉重负担

　　这个负担有多重？正如开头的案例所说，它可以让一家企业关门。这不是夸张的说法，早在2016年，财税专家李炜光就提出了“死亡税负”一说，直指中国企业税负太重，对利润率不够高的企业就意味着死亡。当时很搞笑，国家税务总局转载文章反驳，说中国企业税负并不高，但李炜光说的“死亡税负”不是指各种企业税，而是指社保。社保也可以视为一种税，李炜光原话：“劳务税即五险一金，2016年中国总税率68%，其中48.8%是劳务税，而世界平均水平仅为16.3%，是世界平均水平的3倍。在会计记账上，五险一金当作职工福利，但它其实是作为企业的一个税费。”

　　之前我让DeepSeek算过，假设营收一亿，利润三千万，工资成本40%，中国加拿大企业税负各自多少？　　

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看到了吧，如果不算社保，中加企业税负差不多，一旦加上社保，中企是加企的差不多两倍，其中社保是加拿大的3.17倍，加上公积金是3.8倍。老老实实交社保可以把一家企业交倒闭，就在于此——把上面的利润改成10%（很多企业还没有达到这个利润率），马上就亏本了。

　　社保负担如此之重，一个企业怎么生存？国家的经济怎么发展？它不仅仅是老板操心的事情，也与普通人休戚相关，正如开头那篇《门口的包子铺要关门了》一文中说的，包子铺关门，5个伙计自然也就失业了，即便以后继续，老板也会考虑多雇佣退休老人，因为这样不用交社保。

　　第二：造成普通人的沉重负担

　　社保除了企业要承担，员工也要承担相应的一部分，这是其一。

　　但不仅于此，社保的高存缴比例还体现在体制内。单就养老保险而言，体制内除了基本养老保险单位16%加个人8%之外，还有职业年金单位8%个人4%，两者合计高达36%，这是一个全世界都少有的高存缴比例。此外还有具有中国特色的公积金，与企业一般按下限各5%缴纳不同，体制内一般按上限各12%缴纳，合计24%，仅此两项，就达60%。不要忘了，体制内并不直接创造财富，这些都是由纳税人承担。


大。养老制度作为一个福利制度，本意应该是缩小贫富差距，但现实适得其反，反而拉大了贫富差距：中国不同阶层的退休收入比在职收入的差距更大。这方面我过去已经谈得非常多了，这里就不再赘述，有兴趣的读者可以去看最下面的系列文章合集。

　　而高存缴比例同样难辞其咎，正是因为过高的存缴比例，导致中国养老三根支柱中的“基础养老保险”一只独大，只此一项，就让体制内退休人员的养老金替代率普遍达到了80%以上，甚至超过100%（高于北欧高福利国家水平）。所以，降低缴存比例，降低替代率是改进中国养老制度非常关键的一环，也就是说，应该先降低存缴比，再来严格执行。很多人觉得你怎么可以“虎口夺食”？但这是制度改进的必由之路，绕不过去的。

　　姑且谈这几点，实际上社保高存缴比的弊端远不止几点。

　　说完“这几点，再说“强制社保”。现在回答开头那个问题了：全世界社保都是强制缴纳，为什么中国“强制社保”就有问题？——因为制度不合理，所以强制才有问题，制度执行越严格，问题越严重。

　　“钻空子”一般意义上不是一个好词，但在面对一个有问题的制度的时候，这并不是一件坏事：有灰色地带，才有腾挪空间。但现在空间一点点被堵死了：先是2019年之后，社保从人社部门改由税务部门征收，之前企业还可以按最低标准缴纳社保，之后这个空子被堵上了；9月1日开始执行的“强制社保”，又堵住了雇主与员工自主商议的空子。可以说，这是最后一个空子，从此以后，中国社保制度的弊端将被放到最大。

　　如果存缴比例没那么高，如果不是现收现付，如果养老金不是那么悬殊，哪怕任何一个“如果”成立，“强制社保”都没那么可怕——但是，没有“如果”。我正在看见：池塘里的水越来越浅了，抽水机抽得越来越急了。图片.jpg(212.6 KB, 下载次数: 0)下载附件2025-8-13 09:42 上传

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作者: npcjy    时间: 2025-8-13 09:53
有那么多天龙人准天龙人要供着，不高缴存怎么行？

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作者: 9090老ID    时间: 2025-8-13 10:01
也好，不破不立

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作者: 大可Darco    时间: 2025-8-13 10:02
饮鸠止渴

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作者: qtom    时间: 2025-8-13 10:13
人头税

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作者: 广林居士    时间: 2025-8-13 10:15
本帖最后由 广林居士 于 2025-8-13 10:17 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/706597161
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一、日本的年金（养老金）制度

现在日本的年金体系可以说是3层构建

1. 第一层：普惠式的国民年金

20岁以上都要求加入。 主要是个体、家庭主妇等参加的。而且是强制性的，相对于第二层的厚生年金，国民年金每个月上交的数额小一些，像留学生等也有减免。但是因为交得少所以老后拿到的养老金也会少。

2. 第二层：打工人的厚生年金

这个是面向工作人群等，和咱们国内的五险一金中的养老金一样，自己交一部分公司给你交一部分。

3. 第三层：个人+企业保险年金

个人投资类比如iDeCo、NISA这些，公司也有类似的，委托外部帮你运营一部分资金作为未来的养老金，有的企业退休时还有一次性支付的退职金。这些不是所有公司都会有，而且金额也是因公司而异的。

接下来说说上图中的每种被保人是什么意思？

第1号被保人：在日本生活的20~60岁人群，个体商户、学生等，参保的是日本国民年金（也就是最低档）缴纳金额每月为1.6w日元左右。（留学生可以减免）

第2号被保人：公司职员、国家公务员、地方公务员、私立学校教职员工。参保的是日本厚生年金（稍微高一些）每个月缴纳金额为月薪的18.3%其中个人负担一半、公司负担一半。

第3号被保人：专职主妇或被抚养者。这部分参保的也是国民年金，比如妻子是家庭主妇的话，公司工作的老公缴纳厚生年金的同时，妻子是缴纳的国民年金。但是不是自己缴纳是从老公的厚生年金中走。

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作者: 清风不识字    时间: 2025-8-13 10:19
变相人头税。

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作者: 广林居士    时间: 2025-8-13 10:23
本帖最后由 广林居士 于 2025-8-13 10:26 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/174173069

日本养老金问题及中国的养老金改革和现状

首先，来看一下日本养老金的一个现状，众所周知，日本老龄化的问题非常的严重，同样作为东方儒家文化圈的国家，日本的养老问题对中国来说是有很强的借鉴意义的，先简单看一下日本养老体系所面临的问题。

日本的养老金体系主要由三部分组成，我们叫做三支柱。

第一支柱是zhèng fǔ主导的公共养老金。

第二支柱是企业主导的雇主养老金。

第三支柱是个人自发的个人养老金。

在这里个人的银行存款、住房股票等等，这些资产都暂时不考虑，因为这里只分析专门用来为养老准备的钱。

日本第一支柱公共养老金主要包括两个部分

一个是国民年金，二是厚生年金，（厚生劳动省去监管的年金，厚生劳动省是日本专门的一个行政机构，相当于中国的人社部加上卫生部）

第一支柱公共养老金在日本的养老体系中是占据主导地位的，是具有强制性的一个养老计划。

国民年金是一个基础的年金，他规定20岁到60岁的国民都是要强制参加的，它的形式是每个月固定缴费16900日元，由国家和个人各负担一半。所有参保国民年金的人，他们在退休之后每个月可以拿到差不多65000日元左右的养老金（相当于4000块钱人民币左右）。

国民年金基本上覆盖了日本全部20岁到60岁的人口，这个总数差不多在7000万人。

第二部分厚生年金，是企业职工按照收入的18.3%去缴费，雇员超过五人的企业都是要强制参加的。他们所缴的保费是由员工和单位各承担一半。厚生年金覆盖的人数大约是在4000万人左右。

比刚才所说的覆盖了7000万人的国民年金要少了3000万人。

少的这3000万人主要就是一些自由劳动者、农民或者没有工作的家庭主妇。

在日本公共养老金是养老体系的一个主体，他实施的制度叫做现收现付制。

那什么叫现收现付制？

简单来说就是同一个时期正在工作的一代人他们来缴费，他们缴来的这些钱去支付已经退休的这一代人的养老金。那说得更简单一点就是同一个时期年轻一代人去养老一代人。

这种制度在日本老龄化这种趋势下就成为了他种种问题的一个根源。

首先最大的问题啊，就是日本人口结构变化带来的问题，到了2018年的时候根据日本总务省的一个统计，日本70岁以上的老人人口达到了2600万，占全部人口的20%以上，65岁以上的老人人口达到了3500万，占比达到了28%，

根据联合国的标准，65岁以上的老人占比如果超过了7%，那这个社会就是一个老龄化社会了，那日本的比例是28%，应该说远远超过了7%的这个标准，可以说日本是一个超高龄化的一个社会，而且这个比例也远远超过了其他的发达国家水平。

快速的老龄化有两个原因，第一个原因是日本二战之后出现了婴儿潮，当时有大量的新生儿诞生，到了现在当时的婴儿潮逐步进入了老龄，就是有一大批人成为了老人，那另外一个重要的原因就是日本面临少子化的问题，所谓的少子化就是指生育率大幅的下降。根据日本厚生劳动省的统计，2019年的时候，日本新出生的人口只有86万，这个数字呢，创下了1899年有记录以来的最低值，老龄化和少子化叠加起来，就导致日本出现了一个很严重的问题——老人抚养比成为了世界最低。

老人抚养比就是指25岁到64岁之间这个年龄段的人口和65岁以上的人口这样一个比率，日本的比率是1.8:1，也就意味着平均不到两个年轻人就要供养一个老人。

日本公共养老金的制度叫做现收现付制，也就是说下一代人来供养上一代人，这种制度下，如果领取养老金的老人越多，缴纳养老金的年轻人越来越少，国家养老金体系就会变得非常的紧张，（中国也面临类似的问题，后面会提到）。日本的金融厅在2019年的时候发布了一份报告，指出了日本老人他们养老所面临的财政上的问题。这个报告里指出日本老人在退休之后，如果只依靠公共养老金去生活，那他们就可能陷入资金短缺的状况，这个报告是基于日本平均的收入和支出的情况去做的一个推算。他们推算日本的老年夫妇，如果只依靠养老金去生活的话，每个月可能会出现5万日元左右的一个资金缺口，就是差不多人民币3000多块钱。

那也就是说如果这个老人啊，在退休之后要再活20年的话，那他的资金缺口就有1300万日元。那如果退休后活了30年，那这个资金缺口就要达到两千万日元。

那如果说啊，这个老人超过了百岁，成为了百岁老人，那他的资金缺口就超过三千万日元。这个金额超过了日本国民平均一辈子能够存下来的钱！也就是说，如果一个人活过了百岁，靠自己一辈子的劳动所得，可能也会陷入一个破产的境地。

这个报告公布之后在日本引起了相当大的一个争议，引起了非常大的不满和恐慌！主要的不满是质疑zhèng fǔ是不是在推卸养老的责任。因为公共养老金如果出现了不足，其实是zhèng fǔ有责任通过财政去补贴的！那问题的矛盾点主要是在于zhèng fǔ的财政补贴是有限的，他对养老的补贴会影响到国家其他的正常开支。比如说国家的建设、军费、等等这些开支！那如果说国家zhèng fǔ把他的财政收入很大一部分去花在养老上，就不利于国家的建设和发展。所以说为了国家正常的运营，财政不可能做到无限制的去补贴养老金，日本就面临了一个发展和社会道德去权衡的难题。

当然了，这个报告发布之后，为了平息民愤，他们的安倍晋三首相，麻生太郎都出面说这个报告存在可能存在种种计算不妥的地方。但是整体的日本媒体都认为这种解释是为了保住民调支持率的一个行为。所以说这个报告所反映出来的问题应该说还是实实在在的！

总体来说呢，日本的养老金制度起步是非常早的。zhèng fǔ也是在不断地加以完善的。但是计划赶不上变化，因为日本经济衰退的速度和社会老龄化的速度都远远超过了当年制度设计者的预期。从上个世纪90年代开始，日本经济奇迹就终结了，加上他们人口快速的老龄化，日本公共养老金的收支情况不断的恶化。

他们养老金制度的可持续性也逐渐在下降，日本的zhèng fǔ也是被迫多次地实施养老制度的改革，那主要的措施就是开源和节流。

开源的方法包括延长缴纳养老保险的时间，节流的手段比如说削减养老金待遇等。但是他们所采用的这些手段都不能从根本上解决制度上的欠缺。更何况福利待遇其实是有非常高的刚性。所谓由奢入俭难，一般一个社会，你去给工人提高工资是没有问题的，但是你给他们去降低工资基本上都是行不通的，都会引起很大的社会问题。zhèng fǔ是没有办法做到去大幅削减福利待遇的。

从养老金的待遇这个角度来看，日本现在公共养老金计划的替代率差不多在40%左右。

替代率是退休后的养老金和退休前的工资之间的一个比率，那他现在这个比率呢，和正常百分之七八十这么一个目标还是存在很大差距的，为了提高整体替代率，日本也发展了私人养老金啊，就是所谓的二支柱和三支柱。

那如果说把私人养老金考虑在内，日本的养老金替代率目前是高于60%的，但是整体还是要低于其他发达国家的平均水平。

公共养老金替代率，现在尽管说还能维持在一个40左右的水平，但是随着日本老龄化的加剧，他未来预期还是会持续下降啊，这样的话呢，它整体的替代率未来也会随之下降，未来是有可能下降到60%以下甚至50%以下的。也就是说，日本的老人整体可能会出现养老金不足的情况。

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