聊聊五险一金，说说争议
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作者: 三条K 时间: 2025-8-7 09:28首先啊，社保医保政策，还有公积金，这些年除了延迟退休，其他方面是没有变化的。帖子里所有资料都是网上公开的，我整合一下大家科普。
最近关注的重点呢，就是自愿不交不受法律保护，其实一直都是如此的，也不知道为什么最近又炒起来。
先给大家普及一下社保医保交费比例啊：以你准备给一个员工开10000元每月的工资为例：
1. 养老：单位16%个人8%；2. 医疗（含生育）：单位8.8%个人2%；3. 失业：单位0.5个人0.5%；4. 工伤：单位0.2% - 1.9%（按行业风险等级浮动）取0.5吧个人无
算一下啊，单位除掉给个人工资，社保医保还要付16+8+0.5+0.5=33.8%，就是3380元；个人呢，拿到手的要扣掉8+2+0.5=10.5%，只有8950元。
那老板想，是不是我给员工发3000就只交1030了呢，并不是，这里还有个最低缴费基数，也就是就算只发最低工资，仍然要按最低基数缴纳社保，当前南京最低基数是5250元，意味着老板最少要交1774元，个人要扣551元。
至于公积金，是另一个部门，公积金管理中心在负责，比例是5%-12%，取下限5%吧，个人与单位相同，那发10000工资，单位还得交500，个人还得扣500。
所以单位最终五险一金要交3880，个人要扣1550。也就是说，以支付给个人10000元标准来计算工资，单位实际成本是13880，个人到手只有8450，单位五险一金占用工成本的28%。
如果单位只发最低工资2590，五险一金最少要交1903，这时候占用工成本的42.4%。
到退休节点，如果没交够，可以延长交费，也可以一次性取出。个人部分退给个人，单位部分纳入统筹基金。
这个比例，老板们肯定觉得高，至于放在全球算不算高，我没有国外的数据，不好下结论。国内的数据都是公开的，大家上官网一查都能看到。
社保政策是改革开放后，学习发达国家建立的，制度本身肯定没问题。企业在赢利同时，要承担社会责任，也是没问题的。
下面说说签订协议商量不交可不可以。
肯定不行啊，《劳动法》《社会保险法》《公积金管理条例》写得清清楚楚，这几个法律也是公开的，随便百度就有全文。
但为什么又有那么多情况呢？这里就涉及地区差异和个人理念了。
一种情况是异地家里有一份农保，自然不愿意在工作地再交一份，自己还要出个人部分，将来大概率不能享受待遇，希望能把社保的钱折算工资；二是外来短期务工的，未来还不知道在哪儿，自然是多拿点钱，落袋为安，至于退休，还考虑不到那么远；还有就是对社保制度没有信心的，不想花这个钱。
于是，特色来了，有了公开说不交社保的，有签协议自愿不交社保的，但是从法律上统统站不住，不信去看看各类劳动仲裁案件裁决书，不管有没有协议，没交社保肯定是违法的，企业在这一点上肯定会输掉。至于某些企业通过工资表中加入社保补贴这一项来规避，今后恐怕也行不通了。。。。。总的来讲，东南沿海比较规范，那些大西北大西南的就乱了，甚至有些招聘会上都有企业直接写着不交社保的。。。
还有个大家容易忽视的节点，从2020年底开始，社保改由税务征收，当初小小的风波大家可能不记得了，税务最终表态暂时不算旧账，只往后正常征收。。。。。。。
另外，仲裁追溯期只有一年，从损害发生或知道、应该知道时间算起，劳动监察追溯期则是两年。
但是不是过了这个节点企业就没问题了呢？并不是，还有一种手段叫社保稽核，这是没有时限的。。。。。同理，公积金也是没有时限的。。。。。不管多少年，哪怕退休了，只要能提供证据，都会要求单位补缴或补偿社保和公积金。
这几年追公积金的很多，因为公积金不管单位还是个人部分，最终都要返还个人，不象社保，补交的时候个人部分要自己掏。
所以各位老板们，用工需谨慎，千万别踩坑。
以上一家之言，欢迎拍砖
作者: 鳄鱼帮帮主 时间: 2025-8-7 09:33
中国人不怕穷，就怕不公。
作者: 二毛的爹 时间: 2025-8-7 09:38
那以后 学公家单位的 的合同工 那种制度
一口价 比如 全包 8万/年 扣完所有的 到手 三千五 也就是 不管 你交几十金 ， 用人单位 给这个岗位的预算就是 全部 8W 每年 实际到手多少 管不着
比如 辅警 不少地方 就是全包 一口价， 连制服费用 都算在里面
作者: 亚洲小海 时间: 2025-8-7 09:38
从这帖子里看，中国发展经济没有意义！
即使现在给你十万一月，扣你一两万你还是喷！
你永远只看到你失去的，
我也没有那么高尚，
但是我只看到得到的。
作者: liugj47 时间: 2025-8-7 09:39
我们单位养老：单位20%。
作者: neek 时间: 2025-8-7 09:40
都是 以 为你好 为出发点，社保现在是税务在 征收吧？
纵向 对比 不错了，老了 有依靠。虽然 农民 可能有个1-2百。
横向 比比看，缴费比例、时长，所得 收入，港澳台 也行。
有人 替我们 实现了 共产主义，按需分配。
作者: zara 时间: 2025-8-7 09:41
不仅不缴协议无效，按最低收入缴，也是违法的，应该是按实际收入缴纳的；现在这个做法，企业负担太大，或者，变相地使得职工收入可怜；还是权獠们太贪太狠了。
作者: 小黑屋 时间: 2025-8-7 09:46
哪里复制的？ 纠正你一下 南京的 社保基数 下限标准按4879元执行 不是5250元
作者: nj888 时间: 2025-8-7 09:47
总的来讲，东南沿海比较规范???
我知道的南京乡下小企业就很多不交五险一金的
五险一金能交齐的估计也就外企和大型企业
现在很多大企业用工走劳务外包了，那些中介会交五险一金？想多了，能交个养老保险就不错了！
作者: teleyoung 时间: 2025-8-7 09:47
社保的收取多少的比例，什么职业对应多少，体制内顶格收取顶格发放是否合理。。这都是要解决的问题
作者: 给我吊成翘嘴了 时间: 2025-8-7 09:49
就等着打倒体制内部的，和体制外的大家均分退休公工资了
作者: 三条K 时间: 2025-8-7 09:49
小黑屋 发表于 2025-8-7 09:46
哪里复制的？ 纠正你一下 南京的 社保基数 下限标准按4879元执行 不是5250元 ...
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我晕，DEEPSEEK现在也胡说八道了
作者: Lautumn 时间: 2025-8-7 09:51
交有所得，交得都公平
那么交多少都可以
作者: 小黑屋 时间: 2025-8-7 10:01
三条K 发表于 2025-8-7 09:49
我晕，DEEPSEEK现在也胡说八道了
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作者: raymondj 时间: 2025-8-7 10:08
你说的不对，这个制度设计的时候，就有一个极大的BUG，
社保账户应该是专人专户，我们年轻时交的钱，等我们退休时再发还给我们用，社保基金管理人，用这笔钱去投资，收益相当于对冲了通胀，这笔钱只能发给自己，别人是用不了的，老外就是这么设计
但是TG搞了一个统筹账户的概念， 把每个人的钱，放在一个大账户里，由TG来分配使用， 相当于TG榨干了40后，50后，60后这一波劳动者的价值后，又完美的赖掉了本应由TG负责的养老义务， 把这一波人的养老责任（包括双轨制公务猿、事业编）甩给了下一代人，一代人套一代人，本质上就是一个巨大的庞氏骗局，特别是出生率下降后，这个巨大的雷就不可避免地要爆了
作者: 阿里克斯 时间: 2025-8-7 10:11
raymondj 发表于 2025-8-7 10:08
你说的不对，这个制度设计的时候，就有一个极大的BUG，
社保账户应该是专人专户，我们年轻时交的钱，等我们 ...
旁氏在于进去的比出去的少，就要爆雷
作者: AaronNJ 时间: 2025-8-7 10:11
感觉窟窿越来越大了
作者: 三条K 时间: 2025-8-7 10:23
raymondj 发表于 2025-8-7 10:08
你说的不对，这个制度设计的时候，就有一个极大的BUG，
社保账户应该是专人专户，我们年轻时交的钱，等我们 ...
这个确实不了解，我只是把能搜集到的国内社保的知识来普及一下，因为很多人，包括老板和个人，都不是真实了解社保。
市场经济之前，我国根本是没有社保的。
国外的情况，包括基数，比例，都不清楚，文中也做了说明。
如果有人能把美、日的社保制度完整的贴一下，给大家科普就更好了
作者: 雷斯林 时间: 2025-8-7 10:36
如果真严格执行下去最大弊端是原来两三千元雇一个人收收座子，看看店面，做做保洁等基础工作的。都要强制缴纳最少一千五百元左右的社保医保公积金等费用了。员工到手就一千五到两千左右，收入一下子对半砍。如果老板缴，老板真的都赚钱富得流油么？看见狼吃肉，没见狼挨打。
到手一千五两千能招到人么？还是指望当外边都是只开一千五两千的岗位的时候，也能招到人的。
作者: 大海 时间: 2025-8-7 10:40
社保公积金交的高的要么是体制内要么是国企，真正民企有多少是按照顶格交的？很多民企都是按照最低标准缴纳，退休能拿个两千就不错了
作者: cdhunter 时间: 2025-8-7 10:43
鳄鱼帮帮主 发表于 2025-8-7 09:33
中国人不怕穷，就怕不公。
算了吧，不公不是一直都明明晃晃贴在脸上的吗，还不是能忍则忍
作者: cdhunter 时间: 2025-8-7 10:46
雷斯林 发表于 2025-8-7 10:36
如果真严格执行下去最大弊端是原来两三千元雇一个人收收座子，看看店面，做做保洁等基础工作的。都要强制缴 ...
所以结果就是全部走小时工，只不过国外是严格限制每家公司小时工的工作时长的，所以才有打两份工的情况，国内才不会管这些，当然下一步很可能是小时工也必须要交
作者: 雷斯林 时间: 2025-8-7 10:53
cdhunter 发表于 2025-8-7 10:46
所以结果就是全部走小时工，只不过国外是严格限制每家公司小时工的工作时长的，所以才有打两份工的情况， ...
法定每天超过四小时或一周超过二十四小时的就需要缴纳。并且还有比如有明确考勤，也不算小时工。
作者: 我是harry 时间: 2025-8-7 10:57
苏宁补了不少公积金，之前都是按最低的来交的，今年应该有一大批离职员工都去搞了，只要申诉了，就一定会补。
作者: kissyouress 时间: 2025-8-7 11:00
活在当下 它们舒服就行 哪里管韭菜
作者: lee 时间: 2025-8-7 11:28
社保的本质就是一种税收，为啥他们强制要交，因为不交没有收入了。
其实广大企业主和打工者都未必愿意交，尤其是还需要额外花钱的情况下。
作者: 香甜的哈密瓜 时间: 2025-8-7 12:23
可以学学台湾，蔡上台后把所有人的退休工资都统一了，听说这样一搞，财政年年都有盈余了~
作者: 专印名片 时间: 2025-8-7 12:38
社保医保还要付16+8+0.5+0.5=33.8%
确实不是25%?
作者: dcyxj 时间: 2025-8-7 12:38
到退休节点，如果没交够，可以延长交费，也可以一次性取出。个人部分退给个人，单位部分纳入统筹基金。
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那我全是自己交的，也有一部分贡献了？
作者: yzxx1983 时间: 2025-8-7 12:43
小黑屋 发表于 2025-8-7 09:46
哪里复制的？ 纠正你一下 南京的 社保基数 下限标准按4879元执行 不是5250元 ...
是的，我一下也看到了
作者: yzxx1983 时间: 2025-8-7 12:47
下一步，肯定是查工资+社保+公积金的基数是否一致，
很多公司都是按最低档交的
后面不知道会不会秋后算账，让你补齐
社保让税务来收，就是这个原因
作者: 滴滴叭叭 时间: 2025-8-7 13:17
奇怪的狠，8080天天说劣币驱逐良币的事情，这次交社保反而个个在喷，意思全民社保是劣币？那就全员不要交了。一些中小企业老板赚的就是你社保钱还觍着脸说社会责任，老板发财了也没说给你涨工资啊。
全面交社保就是反内卷第一步，把靠员工社保才能赚钱的企业都关掉，社会以后像欧美看齐，凡事人工就是贵，白领和蓝领工资差距有限，你说这样谁以后还会卷学习，生育率还低嘛？
作者: eyewl 时间: 2025-8-7 13:26
前两年在一个世界500强前百名内的民企待过两年，那时里面员工不论层级，每月四五千的员工到年薪几十个的中层管理都是按当地最低工资缴的社保，现在不知道是不不是了
作者: 硬件爱好 时间: 2025-8-7 13:28
滴滴叭叭 发表于 2025-8-7 13:17
奇怪的狠，8080天天说劣币驱逐良币的事情，这次交社保反而个个在喷，意思全民社保是劣币？那就全员不要交了 ...
中小企业老板用着国企出来的熟练工，承担着最低的社保缴费任务。本来就是不公平竞争。还动不动就不信任dǎng guó，想着法的往外跑。
作者: feelleone 时间: 2025-8-7 14:13
体制外那点公积金可有可无 对于买房也是杯水车薪 更何况土著名下有房的话你都用不了 等到退休才能一次性取出来 身子能不能扛到退休都是个问号 社保对于牛马才是最重要的 从出来工作到生老病死都要靠这个
作者: 20121212 时间: 2025-8-7 16:17
只有15楼的兄弟是深入理解我国社保的背景，再给你补充些。这要从苏联解体说起，我们政治经济体制是全盘copy自苏联，苏联解体后大量企业在动乱中摇摇欲坠，再加上西方的鼓动，苏联开始把国内大量企业的股份按比例分给每一个职工，因为这些企业跟我们一样叫做全民所有制企业，既然是全民所有，分股份给每一个员工是没问题的，但后来的一批聪明人发现了机会，低价批量的从职工手上购买股权，并快速复制，形成了寡头集团，到了后期政治上可以跟叶利钦叫板，经济上大量企业破产倒闭，退休的人无法领取养老金，这种动荡一直到普京上台后打击寡头，国际油价大涨才有所改善，寒风中苏联老头老太排队领养老金买面包的画面当年的CCTV没少报道。我们的dang一看这样不行，以后会出大乱子的，所以悄咪咪的把文件中的全民所有制企业换成了国有企业，具体是几中全会上改的我忘记了，所以国有企业这个名字大约诞生于93，94年的样子。有意思的来了，原来是属于每个人的资产是不是所有权变成了国家，这可比公私合营还厉害，全民所有的企业是要负责退休人员的工资的，可90年代前没人交过社保，那么变为国有企业了就要国家来兜底退休金，可国家才不愿兜底，所以发明了统筹账户和个人账户相结合的养老金制度，统筹让企业雇主交，直接拿去发养老金，就是下一代养上一代人。个人账户其实也挪为他用了，直接打白条，叫空账运行。在90年初看到苏联的教训后，设计出这种制度的人真的是个人才，但是他万万没想到，那个还需要计划生育才能限制人口的时代短短几十年不愿生了，问题自然就出现了，现在国家的政策其实也很简单，晚领+少发+扩大社保征缴面，等上一个人口高峰的人大量走了，他们希望问题会在本世纪后半期得到解决。上面是养老，养老百分百是庞氏，但为了让人缴保怎么办呢，所以在九十年代后期陆陆续续增加了医疗，生育，工伤和失业，这四险才是真正的社会保险，是有价值的，但你要享受后面的就要5险一起交，养老可以社保中大头啊。医疗以前也没什么太大的问题，但后来发现现收现付收支平衡的路子也不行了，开始成立国家医保局，搞dip-drg了，其实医疗比养老还复杂，以后再说吧
作者: zrs 时间: 2025-8-7 16:39
靠年轻人养老人行不通了，必须用财政补贴。
作者: 撕胸帝 时间: 2025-8-7 16:59
随着养老金不断的上涨，这个池子的水越来越小，怎么补水又不损害自己人呢？
作者: porpo0552 时间: 2025-8-7 17:36
雷斯林 发表于 2025-8-7 10:36
如果真严格执行下去最大弊端是原来两三千元雇一个人收收座子，看看店面，做做保洁等基础工作的。都要强制缴 ...
一直都是要求必须交的，从来没有说过自愿放弃就可以不交。有过很多案例，虽然有自愿放弃承诺书，事后仲裁依旧要求企业补缴，只不过是一场自媒体的流量炒作而以
作者: 雷斯林 时间: 2025-8-7 23:34
porpo0552 发表于 2025-8-7 17:36
一直都是要求必须交的，从来没有说过自愿放弃就可以不交。有过很多案例，虽然有自愿放弃承诺书，事后仲裁 ...
有些法是txt，有些法是exe。比如小电驴戴头盔这个事情，有叔叔隔三差五在路口查有摄像头短信罚款就是法，没叔叔查没摄像头查还算是法么？
当前家门口小饭店的服务员挂着两三千月入招工都交社保么？她们离职后都能去搞店主获得法律的支持么？
你的眼中是企业，是五十来号人的公司被盯的紧，但很多小超市小饭店小作坊都是培养宽松的，现在养肥了要上纲上线收割了？
作者: porpo0552 时间: 2025-8-8 09:03
雷斯林 发表于 2025-8-7 23:34
有些法是txt，有些法是exe。比如小电驴戴头盔这个事情，有叔叔隔三差五在路口查有摄像头短信罚款就是法， ...
她们离职后都能去搞店主获得法律的支持么？
能啊
作者: 雷斯林 时间: 2025-8-8 09:07
porpo0552 发表于 2025-8-8 09:03
她们离职后都能去搞店主获得法律的支持么？
能啊
那为什么大部分人没做？因为傻还是难度系数大？
作者: porpo0552 时间: 2025-8-8 09:10
雷斯林 发表于 2025-8-8 09:07
那为什么大部分人没做？因为傻还是难度系数大？
认知问题啊，不懂，不愿意，我以为。
作者: 广林居士 时间: 2025-8-8 09:16
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_28706133
新加坡的养老金制度是一个以个人储蓄为基础的系统，主要通过中央公积金（Central Provident Fund，简称CPF）来实现。CPF是一个强制性的储蓄计划，覆盖新加坡公民和永久居民，旨在帮助他们为退休、医疗和住房需求提供资金。
CPF主要分为三个部分：
1. 普通账户（Ordinary Account）：这是CPF的主要账户，用于退休、教育和住房等支出。个人可以自由支配OA账户中的储蓄，包括购买房产、支付教育费用等。
2. 医疗账户（MediSave Account）：这个账户专门用来支付医疗费用，比如住院、手术和买药。还可以用它来购买一种叫做MediShield Life的医疗保险。
3. 特别账户（Special Account）：这个账户的钱主要用来为退休做准备。
当新加坡人开始工作时，他们及其雇主都会每个月往这些账户里存钱。等到他们55岁时，普通账户（OA）和特别账户（SA）的钱会合并到一个叫做退休账户（RA）的新账户里，用来支付退休后的生活费用。医疗账户的钱则继续用于医疗保健。
这个制度的目的是让新加坡人通过自己的努力，为退休和医疗保健做好准备。zhèng fǔ也通过一些优惠政策，鼓励大家参与这个计划。这样，新加坡人就可以在退休后有一笔钱来维持生活，或者在生病时有足够的钱来支付医疗费用。
所以老人拿到的钱，实际上就是自己年轻时候存的钱，这就避免了年轻人产生被剥夺感。其核心概念，并非“年轻人养老人”，而是“自己养自己”。
而这些公积金，则会被新加坡中央公积金局拿来理财。最多的钱，是用来购买zhèng fǔ债券。剩下的钱，大部分交给投资部门进行全球投资。
新加坡是典型的国家资本主义，去年，新加坡最大的国企投资公司淡马锡，靠投资赚了2880亿美元。自成立以来，淡马锡股东总回报率为14%，最近十年，股东回报率也有6%，赚到的钱，也会回馈人民。
最近两年，65的新加坡老人实际领到退休金已经来到了3300新加坡元，相当于人民币18000元。
CPF计划表面上看似平等，实则不然。 新加坡的退休金制度并非简单的“一刀切”，而是基于个人工资、工作年限等多种因素进行计算和调整。
首先，新加坡的退休金数额确实受到统一政策的影响，特别是退休金的领取年龄和基础标准。例如，无论从事何种职业，新加坡公民和永久居民在达到法定退休年龄后，都可以领取一定数额的退休金。而且，随着退休年龄的推迟（计划到2030年提高到65岁），退休金标准也会相应提高。
然而，这并不意味着每个人的退休金都一样多。实际上，新加坡的退休金制度充分考虑了个人差异。个人的退休金数额主要受到以下几个因素的影响：
1. 个人累计缴费年限：工作年限越长，累计缴纳的公积金就越多，退休时领取的退休金也就越高。
2. 缴费工资：个人的工资水平直接影响其每月缴纳的公积金金额，进而影响到退休金的数额。
3. 当地职工平均工资：zhèng fǔ会根据经济状况和社会平均工资水平对退休金进行调整，确保退休金能够维持一定的购买力。
4. 个人账户金额：OA和SA账户中的储蓄金额也会直接影响到退休金的数额。
尽管新加坡的退休金制度不是简单的“人人平等”，但它确实在很大程度上体现了公平性。
首先，新加坡zhèng fǔ通过统一的政策和标准，确保了不同职业、不同收入群体在退休金领取方面的基本平等。无论你是农民、工人，还是律师、医生，只要达到法定退休年龄并满足相关条件，就可以领取相应的退休金。
其次，新加坡的退休金制度鼓励个人储蓄和投资。通过CPF制度，个人可以在工作期间积累一定的财富，并通过投资增值。这种“自己养自己”的理念不仅减轻了zhèng fǔ的财政负担，也提高了个人退休后的生活质量。
最后，新加坡zhèng fǔ还通过不断完善和调整退休金制度，以适应社会变革和人口老龄化的挑战。zhèng fǔ会根据经济状况和政策需要，对退休金标准进行适时调整，确保老年人能够过上体面的生活。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/720816749
作者: 雷斯林 时间: 2025-8-8 09:37
porpo0552 发表于 2025-8-8 09:10
认知问题啊，不懂，不愿意，我以为。
如此广泛的认知问题是百姓愚昧还是执法问题？这不是个人认为就能解释的，理论存在和实际存在有本质的差别。不能把普遍的现象归结于认知问题，有利可图的事情必定趋之若鹜。如果没有，那就是执行困难，耽误时间，反复折腾，款项到位少等等。
作者: robbit 时间: 2025-8-8 09:45
香甜的哈密瓜 发表于 2025-8-7 12:23
可以学学台湾，蔡上台后把所有人的退休工资都统一了，听说这样一搞，财政年年都有盈余了~ ...
台湾议会能打架，什么时候我们这可以爆粗口了，才能实现。
作者: robbit 时间: 2025-8-8 09:46
porpo0552 发表于 2025-8-8 09:03
她们离职后都能去搞店主获得法律的支持么？
能啊
以前认识的句容打工妹子，201X年的事，离职后到劳动仲裁投诉，然后就没然后了。
作者: 9090老ID 时间: 2025-8-8 11:30
别的不说，先全国一盘棋，所有人退休按工龄统一发工资，没有职位，地域差别，
现在是吃公家饭的退休2万，农民2百，不患寡而患不均
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