社保的石头 韩国已经摸过了
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作者: parkervon1 时间: 2025-8-14 13:15网易原链接：https://c.m.163.com/html/fronten ... =today-news-hotrank
注意：转链接是给大家提供一个参考视角，不代表我同意作者的观点。 作者最后的观点总结是“解决低生育问题” ，把资源投给愿意结婚生子的人。
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作者: 张君宝 时间: 2025-8-14 13:35
楼主发全啊，看不到了
作者: 大花猫 时间: 2025-8-14 13:38
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 爱理不理 时间: 2025-8-14 13:41
我们自有国情，我们是优越的中国特色社会主义
作者: 旧显示器 时间: 2025-8-14 13:41
我来找找看
这两天大家对于社保讨论的非常激烈，但我很遗憾的要泼盆冷水
因为历史证明，这个讨论的意义不大
为什么说历史呢？因为隔壁的前瞻服韩国，类似剧情已经走过一遍了
韩国的社保体系建立于上世纪60年代，1960年韩国实行了zhèng fǔ公务人员养老金制度，覆盖范围包括公务员、警察和司法人员，3年后覆盖到军事人员，1973覆盖到公立教师，95年覆盖到农业和渔业人员，1999年基本覆盖了全体劳动者。
因为一开始没有覆盖所有人，所以韩国社保的资金池先天就比较浅，属于开场就有风险的。
但当时的韩国并不在意，因为那时正是汉江奇迹，亚洲四小龙的奇迹时代，2000年韩国人均GDP达到1.23万美元，是当时广东的8倍，已经来到发达国家水平线，如此傲人的数据，换谁都乐观。
韩国人也理所当然的认为，形式不是小好，而是大好，社保这点小问题，肯定会在高速增长中解决。
然后，问题就出现了，
首先是人均寿命增长带来的老龄人口大量增长，领养老金的人数大大增多，同时，韩国新生人口也在快速下降，一来一回下，韩国的社保池子似乎有枯竭的迹象。
雪上加霜的是，08年前后，世界金融危机又来了，韩国作为外贸大国深受影响，经济增长也开始放缓了。
原本指望高速增长解决问题，现在问题没解决，增长还停了~
无可奈何下，韩国只能被迫调整社保体系
首先，他们决定增加社保来源，2005年韩国颁布了《雇员退休收入保障法》，建立了社保第二支柱。
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韩国的社保支柱体系，你可以简单理解为社保分级，第一支柱是国家养老金，所有人都有的保底型社保，第二支柱是你交一部分，企业也交一部分，属于企业给你的福利。第三支柱就是你自己购买的商业养老。韩国在2005年规范了第二支柱，也就是以监督规范的名义，要求企业们多交社保。是不是有熟悉的感觉
其次，他们调整了退休金额，2007年，韩国调整了养老金的收入替代率，从50%降低至40%。
你可以理解为退休工资比在岗工资，从50%降到40%。
同时，延迟退休这个万金油操作他们也没落下
2013年，韩国决定延迟退休年龄，从原本的55岁延迟到60岁，且2013年之后每隔5年提高一年，到2033年，韩国法定退休年龄将达到65岁。
开源，节流，延迟退休，你能想到的招，韩国他们其实都用上了，但基本没有效果。
为什么，因为后来他们才发现，关键不是社保，而是人口。
你现在去翻当时韩国的分析，普遍会提到人口问题，因为韩国在折腾了一圈，交了无数学费后发现
——社保的本质不是一个金融问题，而是一个人口问题
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在金融层面谈社保是非常空泛的，
假设一下，如果现在每年几千万新生儿，无数学校医院拔地而起，各地新城地铁不断铺开，此时社保哪怕高一点，大众会这么焦虑吗？不会吧？
因为大家相信，未来大量年轻人能把社保这个池子填满，现在交了，未来就有保障，有这个信心在，工作就好做。
而如果每年新生儿就一点呢？
哪怕你的制度设计的再好，分配再科学，甚至降低一点门槛，很多人可能也不想交
因为大家都会怀疑，未来就这么点年轻人，能不能填满社保的池子，会不会自己交了几十年，退休后没人接盘了
社保的机制核心就是当前工作的人养退休的人。
在未来没人的情况下，哪怕你把制度玩出花来，也是没用的。
所以养老问题，你折腾养老金或者延迟退休这些都是治标不治本，核心问题是人口，有人口才有希望。
于是，这个问题来到了第二阶段。
也是我认为最最魔幻的阶段，
当年韩国想明白社保和人口的关系后，决定把提升生育率作为工作重点，他们做了大规模调研，询问年轻人怎样才愿意结婚生子，而答案高度统一——提升女性权益
熟悉剧情的人应该猜到了，没错，韩国的性别战争，追根溯源，一个源头就是这里。
韩国zhèng fǔ做了大规模调研后得到的结论是：
——要提升生育率，就要提升女性权益，女性权益保障了，女性就愿意结婚生子了。
这还等什么，大韩民国兴废在此一战，赶紧开干。
韩国以风驰电掣的速度通过了一大批女性权益法案，比如首府首尔，在2007年就火线上马了“女性友好城市计划”，宣布在接下来三年内推出90余个项目，涵盖道路、交通、文化、住房等多个领域，全方位立体化无死角的保障女性权益。
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比如公共卫生间，女性上厕所老排队，这显然不友好，立刻增加女性卫生间数量，且保证光线充足空间宽敞，拥有完善的育儿和化妆设施。是的，这批卫生间专门配备了化妆设施，全方位体现女性友好。
再比如道路，一些地砖道路会卡住女士高跟鞋，那就全部抹平，且斑马线与人行道的连接处也被改造为坡形，方便母亲推着婴儿车通行。
同时，首尔还专门开辟了5万个女性专属车位，用粉色标注，这些停车位空间更大，位置更好，更接近保安室，哪怕你昨天才从驾校毕业，今天都能轻松停车。
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此外，管理层面，首尔的城市管理系统也积极的让女性相关组织参与其中，将女性声音放到更重的位置。他们甚至还引入了一个女性认证系统，公共设施必须达到女性认证的标准才能上线。
简单来说，如果女性觉得卫生间比例1:2还是不够，还是排队，那就继续加，加到女性满意为止。
除了公共设施方面，韩国还推出了女性专用廉租房公寓，女性创业财政补贴等一系列政策。
对，你没听错，廉租公寓，但只有女性可以申请~
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这还没完，除了加强女性权益，他们还听从女性意见，削减了男性的“结构性优势”
比如之前就有女性主义者指出，韩国男性是全民服役的，而服完兵役后，是有退伍费和公务员考试加分的。
也就是每个男性都可以享受到服兵役带来的加分优惠，这毫无疑问是一种倾斜，应当废除。
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你没看错，这不是我瞎编的，我编不出来如此倒反天罡的发言，她们是真觉得为国家强制服役算男性红利的~
男性为国家服役是理所应当的，不值得表扬，考公时也不应该有加分
但女性作为弱者，社会是必须要给保障的，公务员和企业招聘就应该保证名额
这一轮也是韩国社会性别矛盾的彻底引爆点。韩国的性别战争如果要给他开个头，我认为就是这一刻。
之前都属于民间个体的小打小闹，但这一轮韩国官方为了生育率直接下场推行的政策倾斜，可能才是性别战争正式成为“战争”的原因。
比如2025韩国大选的一大选题，军人加分制是否要恢复，你会发现，其实就是当年这一系列操作的后遗症。双方也非常清楚，这个政策就是一个性别议题。
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于是灵魂问题来了，付出了如此大的代价，投入了如此多资源，如此剧烈的一套组合拳下来，韩国的生育率增加了吗？
答案是不但没有增加，反而继续一路狂跌。
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由此，我们的思考题来了
你认为问题出在哪？
是女性权益给的不够多，还是不该削弱男性权益，或是忽视了对立矛盾的处理，还是别的什么？
答案是这些都不对
这个阶段的所有选项，不管你怎么选，不管你怎么操作，都是错的，全都没用
因为真正的问题出在最开始的地方
还记得最开始的调研吗？
年轻人怎样才愿意结婚生子，答案是提升女性权益
这个结论在很长时间里都没人思考，因为他看起来太合理了，合理到你根本不会去质疑。
生育主体是女性，所以提升生育率当然要提高女性满意度啊，
并且这个调研不止一次，调研机构也不止一个，不同时间不同地点不同机构，最后却都得到了同样的答案，这个结论显然是无可置疑的对不对？
直到2020年前后，终于有人提出了质疑
提升女性权益就能提升生育率，这个理论不一定成立
他只能证明另一件事——你调研的对象都是女性。
对结婚生育的调研是针对适龄人群尤其是相亲市场进行的，这很合理，因为结婚的潜在群体就是相亲市场。
可问题在于，现实中相亲市场女性占据了压倒性数量，所以不论是什么机构，设计什么样的问题，最后得到的结论肯定都是偏向女性的。为什么各种调查问卷都认为女性更优秀，男性更想结婚，但市场反应却是更优秀的女性剩下了，更想结婚的男性在相亲市场绝迹呢？为什么调研结果和现实结果有如此巨大的差异呢？
因为填写问卷的都是女性。
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所以灵魂中的灵魂问题来了
相亲市场女性多，代表什么？
真正不想结婚的其实是男性，你要提升生育率，就应该去拉男性的结婚意愿。
这是一个完完全全反直觉，甚至和调研结果百分百相反的结论
但他的含金量高的惊人
我认为理解了这个问题，也就彻底理解了当前东亚社会一系列社会问题的根源。
韩国是什么时候明确反应过来的呢？我觉得是在2020年前后，
因为所有提升女性权益的政策无一例外宣告失败，不但没有提升生育率，还下降的更快了。
2020年直接跌到0.84，全球倒数第一，最绝的是首尔，作为前所未有的女性友好城市，推行了如此多女性友好项目，最后生育率一看0.55，韩国已经是全球倒数第一了，你首尔在这个倒数第一里，居然还能打出腰斩的数据。
首尔的数据表现，直接戳破了之前所有的推论。
首尔都做到这个地步了，还是无法拉升生育率，有没有可能整个政策方向就是错的？
站在2025年这个后来者视角，我们很容易就知道答案，这个方向当然是错的。
给女性一套房，女性并不会因为权益提升而去结婚生子。恰恰相反，没有房子，要找月薪3000的，现在有了房子，那还不得找月薪一万的？你逼有房子的女性找月薪三千的男性，她认为是下嫁，绝对不会同意。
所以你越是给女性福利，她们的结婚要求越高，满足条件的男性越少，结婚率就越低。
你又给免费公寓又给岗位保障，结果当然是，相亲市场全是嫁不出去的女性，且都认为找不到“条件匹配”的男性。
但在当时，这个问题还不明显，整个理论也不成熟，韩国只能摸着石头过河。他们只能通过首尔的数据，判断方向错了。但并不清楚问题出在哪。
直到2021年前后，有些地方实在顶不住人口问题，死马当活马医，搞了男性跨国相亲会。
这个跨国相亲会尝试了一套新的思路
韩国女性认为韩国男性条件不好配不上自己，这个事实既然已经无法改变，那就不去管他了。
但韩国男性的条件，匹配东南亚国家女性，不是绰绰有余吗？我去吸收东南亚女性不就得了？
我称之为韩国版暖被窝工程~~~
这个工程我认为是里程碑式的一个工程，
过去的思路，你可以理解为，既然女性不满意，那就千方百计满足女性要求。
而新的思路，可以理解为，既然你要求高，那你就不结，没关系，我也不强求你结，我去找想结婚的群体。
有人认为3000块的生育补贴低，你的应对不再是提升补贴金额，而是要学会放弃，因为这些人就不是你的目标群体，你加到一亿她们也还是不满意的。你只需要找到对3000块满意的群体，让他们结婚就行了。
东南亚女性想嫁条件更好的韩国，韩国男性也想外娶，既然双方都有意思，那就一拍即合。
后面的剧情发展因为过于离奇，以至于很多人应该听过~
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前一刻坚决反婚反育的韩国女权组织听闻韩男外娶后，立马组织人手去现场大闹跨国相亲会。
而这波行动也让大家彻底看清了问题所在
既然你口口声声不结婚，那别人结婚关你什么事？
如果你真是不结婚的群体，那么哪怕为了晚年生活保障，为了社保充裕，你也应该支持想结婚的人多多结婚多多生子啊？有足够的年轻人，你晚年生活才有保障。
说白了，之前所有口号都是打着结婚名义要好处呗。
这一波后，韩国整个生育政策开始转向，他不再尝试说服反婚反育的年轻女性，而是直接筛选愿意结婚的人群，并且开始注重男性权益。
比如著名的生娃免兵役政策，男性有三个孩子就免兵役~有人可能不知道韩国免兵役的要求多高，这么说吧，之前免兵役的，都是拿世界冠军奥运金牌的。
当时国内很多人无法理解这个政策，生孩子是女性的事，怎么去减男性负担？这就是版本没跟上。
没到那个版本那个环境，你就是无法理解他们在干什么。
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理解这个，你也就理解了，为什么韩国大选那么多人扯性别战争
因为大家发现这就是核心矛盾，房价也好，社保也罢，很多看起来八竿子打不着的问题，最后发现都要回来打女权问题。
能随意离婚分房的情况下，你告诉我房价怎么保？
顺带一提，特别讽刺的是，随着韩国性别战争白热化，打着打着，生育率不但止住了跌幅，甚至还出现回升了~
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所以总结一下，韩国的社保问题剧情发展是非常明确的
第一阶段，发现社保问题，千方百计保社保
第二阶段，发现社保本质是人口问题，花样百出抬人口，一个劲的提升女性结婚意愿
第三阶段，发现方向不对，转身去抬男性结婚意愿
这个时间花了多久呢？
答案是14年，从2007年社保预警到女性友好城市再到2021年男性外娶相亲会，明面上的时间间隔是14年。当然，和我们类似，官宣时间是一回事，水面下的讨论应该会早很多，具体转向时间无疑会更长。
并且这个流程无法跳过，最多缩减
因为人类社会是有组织惯性的，又称为不可逆螺旋。
一个社会问题，哪怕所有人都发现不对，但在爆发出来前，大家还是会照惯性操作，没有人愿意叫停，因为都不想承担责任。很多社会问题，不去火炕里走一圈，不往南墙上撞个头破血流，大家就是没有共识的。
所以社保问题的解决办法并不是不踩火炕，而是快速过峰，比如我们努努力，三年走完他们10年的流程。
千万不要提一堆自以为聪明的办法，我可以非常明确的告诉你们，没用的，人类历史的唯一教训就是人类不会听从历史教训。社会发展这种问题，是走不了捷径的，该踩的坑，一个不落，必须要踩。
也不要幻想踩刹车，拦火车是最愚蠢的行为，一个是你拦不住，另一个乘客还会怪你，你也不要幻想说服对方，因为对方没有经历，就是不会信的。哪怕你把整个流程具体有几个阶段分别会是什么症状摆他们面前都没用。我甚至可以明摆着告诉你，几年后中国尝试了各种社保方案，最后也会去搞跨国相亲会，并且百分百也会被女性砸场子，这个剧情是一定会触发的，一样没用。
所以最好的办法，就是多加点煤，多踩几脚油门，早点撞墙。撞墙了，流血了，自然就发现问题了，快进快出，伤亡说不定还少点。
不要看到日本韩国在那狗刨泳就觉得他们很蠢，事实是他们要过的河，你也要过，聪明一点，就赶紧记下他们摸了哪块石头，从哪里过的河。再聪明一点，就提前布局相关产业。
别等会他们一阵狗刨过了河，你信心满满然后喝一肚子水，那就搞笑了。
作者: ws65536 时间: 2025-8-14 13:42
韩国从70年代 75年 朴卡卡时代才算走上正轨 1988汉城奥运标志着韩国进入发达国家行列 按华服速度一向快于韩服的规律 华服遥遥落后了 也可能是有意为之 1988-1999 才11年 2008到现在多少年了
作者: ws65536 时间: 2025-8-14 13:47
旧显示器 发表于 2025-8-14 13:41
我来找找看
这两天大家对于社保讨论的非常激烈，但我很遗憾的要泼盆冷水
生育率高的地方无一例外是女性权益较低的地区 例如印度 中东 东欧 拉美 和美国中西部几个信摩门教的州 如果韩国政富真这么嚯嚯的话 那枚任总统下台即入狱也怨不得别人
作者: 阿里克斯 时间: 2025-8-14 13:53
ws65536 发表于 2025-8-14 13:47
生育率高的地方无一例外是女性权益较低的地区 例如印度 中东 东欧 拉美 和美国中西部几个信摩门教的州 如 ...
东大女性全球社会地位最高，没意见吧？
作者: worldly_guest 时间: 2025-8-14 13:55
所以古代的三从四德也许更适合中国国情
作者: 卖艺不卖身 时间: 2025-8-14 13:58
实际上只有物化女性，让女性依附男性才能生存，才能提高生育率。搞男女平等那一套根本就解决不了。虽然这个话很不政治正确，但实际上就是如此。
看看生育率高的地方都是这样。发达如北欧，如此高福利，依然搞不定出生率地下这个问题。
因为生孩子，带孩子，女人付出太多了。越觉醒的女性，越不愿干这个活。只有依附男性才能生存，女性才愿意拿这个唯一拿得出手的的技能讨好男性。但凡不靠男性也能生存，生个屁，你要是女人你也不会生的。
作者: 广林居士 时间: 2025-8-14 14:01
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1938281794609845556
前一刻坚决反婚反育的韩国女权组织听闻韩男外娶后，立马组织人手去现场大闹跨国相亲会。
而这波行动也让大家彻底看清了问题所在
既然你口口声声不结婚，那别人结婚关你什么事？
如果你真是不结婚的群体，那么哪怕为了晚年生活保障，为了社保充裕，你也应该支持想结婚的人多多结婚多多生子啊？有足够的年轻人，你晚年生活才有保障。
说白了，之前所有口号都是打着结婚名义要好处呗。
这一波后，韩国整个生育政策开始转向，他不再尝试说服反婚反育的年轻女性，而是直接筛选愿意结婚的人群，并且开始注重男性权益。
比如著名的生娃免兵役政策，男性有三个孩子就免兵役~有人可能不知道韩国免兵役的要求多高，这么说吧，之前免兵役的，都是拿世界冠军奥运金牌的。
当时国内很多人无法理解这个政策，生孩子是女性的事，怎么去减男性负担？这就是版本没跟上。
没到那个版本那个环境，你就是无法理解他们在干什么。
作者: dcyxj 时间: 2025-8-14 14:13
太长，有人一句话总结吗
作者: 二毛的爹 时间: 2025-8-14 14:31
生育率高的地方无一例外是女性权益较低的地区
作者: gigi40995 时间: 2025-8-14 14:35
今早刚看过了，我觉得讲的蛮有道理。
只是我们这儿从体制来讲可以做的比韩国更极端，所以说不定折腾力度更大，周期也更长。
作者: genius 时间: 2025-8-14 14:37
卖艺不卖身 发表于 2025-8-14 13:58
实际上只有物化女性，让女性依附男性才能生存，才能提高生育率。搞男女平等那一套根本就解决不了。虽然这个 ...
论坛还有shǎ bī男要培养老婆成高知呢，哪天被嫌弃都不知道。
作者: Arbiter114 时间: 2025-8-14 14:41
不敢讲到点子上，主要是分配问题，男的女的都没钱咋结婚
作者: kissyouress 时间: 2025-8-14 14:49
80后现在不团结 等退休的时候 把养老在改革下 那就是 鱼肉了
作者: 十框钱 时间: 2025-8-14 15:04
其实把发给老登的钱发给生两三个娃的家庭就行了，房子不够住的发住房补贴，孩子的教育医疗该免的免
作者: duomengg 时间: 2025-8-14 15:07
这个年代还考虑结婚和要小孩，得有多想不开呀
作者: 大海 时间: 2025-8-14 15:13
本帖最后由 大海 于 2025-8-14 15:16 编辑
为什么不能降低体制内退休金？那些动不动拿上万退休金的得多少个牛马才能养活一个？这笔钱不比让个体户交保险多的多啊
作者: 活取熊胆 时间: 2025-8-14 15:17
那如何解释北欧国家的低生育率？
或者说从宏观角度来说，人类进入工业社会后，生育率就直线下降
我猜测“人的动物性”决定的，种群人口快饱和的时候，会触发基因中开关，限制种群的发展。
作者: 一杯可乐半杯冰 时间: 2025-8-14 15:35
大幅提高避孕产品售价
禁止堕胎
晚间开放成人频道
作者: 卡尔文2022 时间: 2025-8-14 16:07
从评论里面可以看出来，这个bbs，纯男性，无女性
作者: ws65536 时间: 2025-8-14 16:36
卡尔文2022 发表于 2025-8-14 16:07
从评论里面可以看出来，这个bbs，纯男性，无女性
打女拳只利好打拳的那一小撮人 对正常普通女性也是伤害 刚不久不是有拒绝搭讪的被精神病人刺死的么 按女拳的说法 这假精神病人 该诛九族本人车裂或凌迟
作者: 撕胸帝 时间: 2025-8-14 16:55
大海 发表于 2025-8-14 15:13
为什么不能降低体制内退休金？那些动不动拿上万退休金的得多少个牛马才能养活一个？这笔钱不比让个体户交保 ...
制定政策的人，会挖坑把自己埋了？
想什么呢，
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